הלוחם 268

"אנו חייבים לנכי צה"ל את עצם קיומנו"

מתוך העיסוק בתקציב הביטחון ובסדרי העדיפויות, האם תוכל לקבוע מהו האיום החריף ביותר כיום על מדינת ישראל? "ברור שזה איראן. כל האויבים שיושבים היום על הגדרות שלנו, חמאס, חיזבאללה, הג'יהאד האסלאמי, אף אחד מהם אינו יכול להתקיים ללא איראן. צריך להבין אחוז מהתקציב 80 , שבארגון כמו חיזבאללה מגיע מאיראן, מאה אחוז מהידע, וגם הנשק והציוד צבאי, הכל מאיראן. כל היועצים מאיראן. אין שבוע שבו בכיר איראני כזה או אחר אינו מכריז על השמדת מדינת ישראל. זהו איום קיומי אמיתי, צבאי וביטחוני". וכנגד ציר הרשע האיראני, האם ישראל מסוגלת לייצר ציר חלופי, של אינטרס משותף, עםלמשלמצרים, ירדן, ערבהסעודית ומדינות המפרץ, וגם הרשות הפלסטינית, כנגד האסלאם הפונדמנטליסטי? "צריך להבין שהעולם הערבי והמוסלמי נמצא במשבר, ובכל משבר יש גם הזדמנויות. אחוז של הקורבנות והמלחמות בעולם 99.9 המוסלמי מתרחשים בין מוסלמים. אין קשר ליהודים ולנוצרים. הלחימה בתוך המדינות הערביות היא בין קבוצות בעולם המוסלמי, ולכן אין ספק שזה יוצר הזדמנות גם עבורנו. ברור היום לכולם, וזה לא סוד, שיש דיבורים ויש מגעים. אנחנו פתוחים ומוכנים, וגם מבינים את המגבלות של הצד השני, שבאמת עשה כברת דרך מאותה עוינות בסיסית ושטיפות המוח וההאשמות, נגד ישראל והיהודים והציונות. ברור לכולם שהמהומות בעולם הערבי אינן קשורות אלינו, אבל מכאן ועד יצירת ציר אמיתי, רציני ופתוח, יש עוד מרחק". חברה יותר צודקת ובתוך ישראל פנימה. האם מאז שמונית לתפקיד שר הביטחון אתה רואה אחרת את החברה הישראלית? העמדה שבה אתה נמצא הובילה אותך לתובנות חדשות? "בתוך עמי אני חי, ולצערי אני מזהה מגמה לא טובה של פרגמנטציה, יותר ויותר קבוצות וקהילות נסגרות בתוך עצמן, במין בידול פנימי. כשהגעתי לראשונה לירושלים, , חילונים וחרדים חיו יחד, באותן 1978 בשנת שכונות. עכשיו אין דבר כזה, כולם בנפרד וכל אחד בנה לו עולם משלו. מהצד האחר, אתמול הייתי בלשכת הגיוס ופגשתי את המתגייסים לגולני ולגבעתי, וזה פשוט תענוג. אם יש רגעי נחת, במלאכה הקשה של הפוליטיקה ושל להיות שר, זה לראות את החבר'ה הצעירים האלה, מלאי המוטיבציה ואת המשפחות הנרגשות. נוצרו בחברה הישראלית מגמות קוטביות והפוכות, והן לא בריאות". איך מגשרים על השסעים הללו? איך אפשר לאחד את העם?

. מעמד החתימה על תזכיר חוק הנכים. מימין: אודי אדם, מנכ״ל משרד הביטחון; 2016 בספטמבר 27 אביגדור ליברמן; חיים בר, יו״ר ארגון נכי צה״ל

, וראינו בנות לוחמות ומפגינות אומץ לב 21־ ה וגבורה. רק לפני שנה נפלו שתי לוחמות משמר הגבול במאבק מול הטרור והצילו חיים רבים". ומה בדבר מכינות צבאיות וישיבות, שמקבלות תמיכה גדולה מהמדינה, וראשיהן מנפיקים אמירות מקוממות? "בואו לא נשפוך את התינוק עם המים. רוב המכינות הן מכינות לתפארת שגם תומכות בערכים של צה"ל. יש לצערי גם תופעה שבשוליים, אבל תופעה שאסור להשלים איתה, של כל מיני גידופים ודעות קדומות. אנחנו משתדלים להקשיח את העמדות, גם במכסות וגם בכסף, ומנהלים פה מדיניות מורכבת בנושא, ולא מתכוונים לוותר בכלל". מה תגובתך לרעיונות שמועלים לאחרונה במערכת הפוליטית, אודות סיפוח של חלקים נרחבים מיהודה ושומרון? "כרגע יש יותר מדי דיבורים וכדאי שנירגע. אנחנו נמצאים ברגע היסטורי לא פשוט, ערב הצגת תוכנית שלום אמריקאית של הנשיא טראמפ. לא צריך לרוץ ולצאת בריקודים ובסיסמאות כאלו ואחרות. עדיף שנתמקד בחיזוק החברה הישראלית, שתהיה יותר שוויונית, יותר צודקת, יותר משגשגת, כי אמנם אנחנו נמצאים במקום טוב, אבל יש לנו עוד הרבה מה לשפר. כרגע צריך לקחת פאוזה, להסתכל ולראות, מה קורה בעולם בכלל, ומה קורה פה באזור". כבוד השר, מהי ברכתך לציבור נכי ונכות צה"ל, לרגל חגיגות יום העצמאות השבעים למדינת ישראל? "לנכי ולנכות צה"ל אני מאחל קודם כל בריאות, הרבה בריאות ואריכות ימים. וגם, שבאמת תרגישו שאתם אהובים, שאתם רצויים, שהחברה מחבקת אתכם, מעריכה ומתייחסת בכבוד. אם כל זה יתממש, דיינו".

"צריך לקבל החלטות קשות. לצערי, עם המרקם הפוליטי שיש פה בכנסת, אני די מתקשה לראות כיצד מתקבלות החלטות התקיים 1953־ קשות. פה, בכנסת ישראל, ב דיון במליאה שבו מאיר וילנר ותופיק טובי מסיעת מק"י האשימו את דוד בן גוריון בשצף קצף, על כך שהוא מסרב לגייס את החבר'ה הערבים לצה"ל. ותראה כמה זה השתנה היום. אני בהחלט מאמין שזאת זכות לשרת בצה"ל, ושכולם חייבים לתרום לחברה. אין שום סיבה שצעיר חרדי או צעיר ערבי לא ישרתו בצבא או במסגרת שירות לאומי. גם חרדי או ערבי, שלא רוצים לשרת בצה"ל, יכולים לתת את השלוש שנים במסגרת בתי אבות או בתי חולים. השירות יוצר אזרח טוב יותר, וחברה הומוגנית יותר. בנוסף, היכולת למימוש אחוז 75 . בשוק האזרחי הרבה יותר גבוהה מהחרדים שמשרתים בצבא יוצאים ממעגל העוני. מתחילים להסתדר בחיים, רוכשים מקצוע, נכנסים למעגל העבודה. זה הדבר הכי קרדינלי שאני רואה, כדי לגשר על הפערים וליצור חברה יותר אחידה ויותר צודקת". לצד גיוס הבנים הדתיים, מה דעתך על גיוס בנות דתיות לצה"ל? "יש עלייה מדהימה באחוזי גיוס של בנות דתיות, כולל בתפקידי שדה. התרומה שלהן לצה"ל אדירה, ומדובר באוכלוסייה ברמה גבוהה מאוד. אני מנהל מאבק עז נגד כל הדעות קדומות, כולל מאבקים לא פשוטים עם כמה מובילי דעת קהל, לצערי גם בציבור הדתי לאומי. יש רבנים וראשי וישיבות שמנסים לקחת אותנו אחורה, ואני חושב שהדבר בלתי נסבל ואין שום סיבה לכך. צריך לזכור שכל ,1948־ הסיפור של השירות המשותף התחיל ב עם הקמת צה"ל. כבר אז היו יחידות עם בנים ובנות וגדודים מעורבים. אנחנו במאה

2018 ׀ מרץ-אפריל הלוחם

| 18